Slabí lidé věří v štěstí. Silní v příčiny a následky. R. W. Emerson
Ze zdejšího obsahu bys mohl nabrat dojem, že Red Pill démonizuju a považuju všechny jeho myšlenky za scestné. Není to pravda. Zpravidla poukazuju na dílčí nedostatky, či na neúplnost některých tvrzení, které ve výsledku mohou vést k tunelovému vidění vztahů mezi muži a ženami. Některé jsou dány jednostranným uchycením dané problematiky, jiné zase tím, že se určitá zjištění do Red Pill maximalistického narativu nehodí.
Nekritické přejímání Red Pill myšlenek jako dogmat je krajní pojetí přístupu k tomu, co Red Pill obsah nabízí. Nic není černobílé. A je to právě příměs užitečných a pravdivých tvrzení, které spolu s kontroverzními názory, tvoří tu potencionálně nebezpečnou směs. Práce s Red Pill kontentem je tak více o kritickém myšlení, uvážlivých interpretacích a o tom, v jakém rozpoložení se muž k Red Pill tématice dostává.
Utvářej svůj život
Pokud by byla jedna věc, kterou bych si měl z Red Pill hnutí vzít. Je to důraz na převzetí zodpovědnosti za svůj život. Apel na proaktivní přístup, ve které přebírá muž zodpovědnost za své činy je dobrým poselstvím, které se může stát vstupním bodem pro pozitivní životní změnu.
Red Pill dokáže muže aktivovat. Má potenciál přinutit je, aby se nad sebou zamysleli. Vystoupit z role oběti není jednoduché, jelikož si tohoto stavu člověk není mnohdy sám vědom a není schopen nahlédnout nad své prožívání. Nikdo ti nic nedluží a jako dospělý bys měl přijmout stav věcí, přestože ti třeba v minulosti někdo ublížil. Teď je to na tobě, aby ses k tomu postavil a vyřešil si to.
Bohužel pozření červené pilulky často způsobuje takzvaný Red Pill vztek, který naopak může pocit dluhu umocnit. V některých mužích tak ulpí sediment zhrzení a očekávají, že budou odměněni satisfakcí, nebo se jednou budou moci pomstít. Tento negativní aspekt lze demonstrovat na komentáři člena MGTOW komunity: „Sice jsem hodný, ale svobodné matky bezcitně odháním, jsou to ty šlajsky jenž za mlada nechtěly mne, jenže já se vypracoval ve všech oblastech a z nich jsou trosky, proč brát 36 když mám dostatek 25.“
Je rozdíl v tom, využít daného momenta k tomu, aby ses odrazil a vystoupil tak ze své komfortní zóny. A tím, že svůj hněv a bolest přeměníš v palivo, kterým začneš živit svá negativní přesvědčení v boji za zadostiučiněním, které stejně nikdy nenastane.
Rozvážnost a práce na sobě není o spolknutí hořkosti, ale o jejím rozpuštění. Žádné sebevětší výzvy ti nepomohou, pokud ses se svými křivdami nevypořádal, ale slouží ti jen coby hnací síla pro tvůj progres.
Nevybíjej se na prázdno
Určitě jedním z aktuálních témat je rychlý dopamin a jeho nepříznivé důsledky na mentální i fyzické zdraví. Red Pill se v rámci mužského seberozvoje zaměřuje na závislosti na sociálních sítích, sledování porna, problémy vidí i v konzumní zábavě v podobě maratónského sledování seriálů či nadměrného hraní počítačových her.
Neustálý přísun levného dopaminu, který je takřka na požádání může vést k narušení schopnosti soustředit se, učit se, stejně tak má dopady na prožívání radosti. V souvislosti s mužstvím a sledováním pornografie je ohrožena i mužova potence. Takto ovlivnění muži mají problémy se vzrušivostí a mohou vykazovat známky letargie a citového útlumu: „Konzumenti porna zmiňují, že u sebe pozorují pozměněné sexuální touhy a méně uspokojení ve vztazích a intimním životě, a neschopnost k někomu se citově upnout.“ [1]
Jak se říká, všeho s mírou. A opět to platí i pro Red Pill nahlížení na tuto problematiku. Nesdílím například názor, že by snad chlapa definovalo to, zda-li hraje videohry. Pokud tak někdo činí v rámci svého volného času vymezeného k odreagování se, nevidím v tom žádný problém. Mimo takovýchto extrémních tvrzení jsou však Red Pill doporučení k užitku a mohou vést k digitálnímu detoxu, který podnítí a podpoří další na to navázané kroky.
Obnova rovnováhy systému odměn, kdy vyplavení dopaminu předchází vyvinutí určité snahy, vede k nárůstu produktivity a dobrého pocitu za odvedenou práci. To má pozitvní dopady na další motivaci.
Buď aktivní a posouvej se
Dalším z pozitivních poselství je výzva k aktivnímu způsobu života. A nejde jen o fyzickou aktivitu, kde platí ve zdravém těle zdravý duch. Opodstatněná je i výzva k vyvinutí snahy překonávat nepohodlí, a to zvlášť v případech, kdy má člověk pocit, že dlouhodobě stagnuje.
Pro příklad nemusíme chodit daleko a můžeme zůstat u fyzické akce a výzvě k zapojení se do nějakého kontaktního sportu. K čemu to může být dobré? Například k tomu, aby člověk posunul své limity. Tyto kolektivy bývají plné dobrých rovných chlapů, kteří se nebojí výzvy, ale ani vedení a pomoci. V bezpečném prostředí se lze naučit zdravému zápolení a tím se zbavit i předsudků týkajících se negativních aspektů soutěžení. Tyto sporty mimo jiného vyžadují i um týkající se zvládání svých emocí. Člověk se musí naučit přijímat prohru, umět ocenit zkušenosti druhých apod.
Nemusí jít ale nutně o sport. Jde o to, najít si pro sebe takové aktivity, ve kterých mohu zažívat zkušenosti, které mě dále posouvají. Činnosti, ve kterých vidím smysl, nacházím v nich inspiraci a přirozeně mě vedou kupředu. Tyto zkušenosti jsou formující a vedou k vítání výzev jako příležitostí pro další rozvoj.
Růst a posouvání hranic jde ruku v ruce s uvědomováním si svých vlastních schopností a možností. Nemělo by jít o konstrukt. Tedy o jednání tlačené silou, kdy tlak postrádá jakoukoliv laskavost a selhání je doprovázeno sebetorturou vnitřním kritikem.
Zastánci Red Pillu často razí tvrdé a nekompromisní přístupy, které jako jediné mají na chlapy platit. To má být dáno samotnou podstatou mužství, která musí být budována skrze překonávání nepohodlí. Muž by měl být integritně silný, odolný a měl by umět čelit těžkostem.
Zatímco zaujetí takové stanoviska může jednomu prospět, druhému může přitížit. Každý totiž potřebuje v různý čas různé věci, v různé míře intenzity. Tlak z vnějšku postrádá růstový charakter, není-li podpořen vnitřním rozvojem: „Když skořápka vajíčka praskne působením vnější síly, život umírá. Když skořápka praskne působením vnitřní síly, život začíná. Pokud má být něco životaschopné, je klíčové, aby to vyrostlo zevnitř.“ [2]
Život není pohádka
Jednou z dalších užitečných přísad, kterou červená pilulka způsobující vystřízlivění obsahuje, je deromantizace vztahů. Je až s podivem, kolik romantických mýtů týkající se lásky v lidech nadále přežívá i přesto, že žijeme v jednadvacátém století. Přitom právě nemálo z těchto romantizovaných představ stojí za vztahovými nesnázemi mnoha lidí. Víra v ně do vztahů vnáší magické myšlení a to pak naráží na tvrdou realitu. Skutečnost se pak nepotkává s přesvědčeními a představami o tom, jaký by ten opravdový vztah s tím vyvoleným partnerem měl být.
Red Pill viní a poukazuje na výchovu a pop-kulturu. Já jsem přesvědčen, že dobře vystavěné příběhy o lásce, mají své opodstatnění a plní svou úlohu předávaných poselství jednoduchou formou. Dospělý člověk by pak měl umět rozlišovat mezi skutečností a fantaziemi. Obracel bych se tak směrem k sobě s otázkou, proč tomu tak bezmezně věřím, nebo chci věřit? Často se zatím ukrývá žádostivá touha po lásce. Chci zažít tu pravou osudovou bezpodmínečnou lásku. Přeloženo do vnitřního obsahu: Moje potřeba přijetí nebyla dostatečně nasycena a já ji teď hledám ve své fantazii o světě, ve kterém existuje někdo, který tento můj hlad ukojí a tím mě naplní.
Výsledkem romantických představ jsou neadekvátní požadavky na jedinečnost partnerky i vztah samotný. Tady Red Pill dělá dobrou službu, když se snaží tyto mýty bořit. Bohužel posléze sklouzává do opačného extrému. Vztahy oklešťuje od emocí tím, že klade důraz na rozmnožovací strategie evoluční psychologie a nezaobírá se sociálními a jinými aspekty vztahovosti.
Jak se hraje svádění
Jednou z cest, jak se k Red Pillu muži dostávají, je vyhledávání informací o tom, jak svést ženu. Tím se dostanou k sociální dynamice a Pickupu. Někteří mohou zažít šok, jiným se konečně dostane vysvětlení pro to, co se jim v souvislosti s neúspěšnými snahami o seznámení děje. Nově nabyté informace jim mohou pomoci s tím, pochopit chování žen v procesu lidských námluv. Mohou je nasměrovat žádoucím směrem tak, aby zaznamenali první úspěchy. Až nakonec dají svoji Game autentický ráz.
Nakonec platí, že ta nejlepší ,,hra” vychází z autentického chování a prožívání. Jakmile se totiž člověk zbaví svých negativních přesvědčení, přestane si na něco hrát a tak navenek vypluje jeho osobní charisma. Uvolní se a začne si interakci s opačným pohlavím užívat bez ohledu na výsledek.
Není to však bez rizik a platí dříve zmíněné. Jakkoliv dobře míněné rady mohou být nevhodně interpretovány a způsobovat řadu nežádoucích vedlejších efektů. Snadno například může dojít k okleštění pohledu na ženy, jež jsou v maximalistickém Red Pill nahlížení líčeny jako sobecká stvoření bez sebereflexe.
Pickup přístupy mají podpořit muže v růstu, od mentality nedostatku směrem k hojnosti. Sporné je až užívání některých Pickuperských technik. Záleží na tom, kdo jak se k tomu postaví. Pak lze na tyto přístupy nahlížet jako na sadu nástrojů a záleží na každém, jak je použije. Tyto techniky a přístupy by neměly sloužit k manipulaci ani k nezištnému obohacování se přesto se tak děje.
A to je velká škoda, protože mnoha z těch předávaných poselství jsou pozitivní a pro muže přínosná. Pickup dokázal zpřístupnit tabuizovaná témata týkající se randění a v podstatě je popularizoval. Red Pill tak otevřel nové možnosti pro ty muže, kteří v této oblasti tápají. Tím vyplnil místo tam, kde chyběly přirozené procesy a autority, které tu měly sehrát svoji roli. To je sice v jistém ohledu sporné a pojí se s tím určité problémy Red Pill komunity jako celku, ale nelze jí tuto zásluhu upírat.
Mužské online útočiště
Když už byla řeč o kolektivu, je důležité neopomenout ani význam Manosféry jakožto mužského online útočiště. Manosféra je místem, které poskytuje prostor pro vyjádření a sdílení názorů a emocí. Děje se tak v ryze mužských uzavřených skupinách, kde muži hledají pomoc, oporu, pochopení a vzájemně si radí s očekáváním toho, že nebudou souzeni a zostuzováni.
Dříve tyto komunity byly součástí společenského uspořádání a podílely se na formování osobnosti a mužství v rámci přechodových rituálů. Zvlášť v období dospívání, kdy mladí muži hledají svoji identitu a potřebují překonat nejistotu. Mají místo, kde se mohou v bezpečí vymezit a zároveň mají k dispozici zdravé vzory, které jim slouží jako vodítko při seřizování kompasu sledujícího jimi sledované hodnoty.
Jedním z možných vysvětlení růstu Manosféry jsou právě deficity v oblasti chybějících iniciačních procesů a zdravých mužských vzorů. Problém tkví v tom, že online prostředí trpí na to, že se zde potkávají nehomogenní skupiny mužů s různými přesvědčeními a záměry. To dává příležitosti k působení falešných autorit, které nejsou vhodnými vzory a snaží se z této situace těžit. Red Pill tak v podstatě často potápí jeho samotní tvůrci. Red Pill koučové staví byznys na lidské zranitelnosti a tím prostor Manosféry zamořují.
Bezpečí se vytrácí a individuální vnímaní mužství a jeho utváření v rámci sebeidentifikace je pohlcováno tou jedinou správnou předkládanou podobou mužství.
Vytvořené a nabízené alternativy jsou spíše jakýmisi pseudoinicializacemi. Na druhou stranu dává prostředí internetu živnou půdu pro růst mužských skupin s přesahem do fyzického světa. Chlapi se tak dnes například mohou najít a otevřít pod křídly koučů a facilitátorů v rámci nějakého mužského kruhu.
Není všechno zlato, co se třpytí
Dnes jsem se podíval na mužský seberozvoj podle Red Pillu z trochu jiného úhlu, kde na něj dopadá příznivější světlo. Jde jen o výsek ze všech možných pozitivních ideí, které může Manosféra mužům zprostředkovat. Jak se říká, cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Myslím si, že toto přísloví dobře vystihuje směr, kterým se Red Pill hnutí udává. Může být příhodné tuto cestu neminout, ale není dobré slepě touto cestou kráčet.
Proto přád platí, že bys měl být obezřetný při přejímání cizích stanovisek, přestože se shodují s tvojí osobní zkušeností. Zaručených odpovědí na všechno možné najdeš na internetu nespočet, ale ty nejdůležitější hledej v sobě. Seberozvojové aktivity by měly být doprovázeny vnitřní prací na sobě. Tam se skrývá esence toho, kým jsme ze své podstaty. Autenticita je klíčová pro správné směrování růstu tak, abys skutečně rozvíjel svůj potenciál a nestal se otrokem živení svých stínů a kompenzací.
Dokonáno jest!
Použité zdroje
[1] ZIMBARDO Philip, COULOMBE D. Nikita, Odpojený muž. Grada 2017. ISBN: 978-80-247-5797-1.
[2] KVAPILÍK TOMÁŠ, Mozaika duše: Desatero pro zdravější duši a vztahy. Mladá fronta 2023. ISBN: 978-80-204-6238-1.
Naučil tě něco Red Pill? Napiš mi: info@mindtuber.cz
Zapoj se do diskuze v komentářích: pravidla diskuze
Související příspěvky
- Manosféra
- Red Pill – subkultura mužství
- Struktura Manosféry
- Vztahy, které opomíjíme I. – Sebeláska
- Vztahy, které opomíjíme II. – psychoterapie
- Klíč k autenticitě
Obrazové materiály použity z https://unsplash.com | https://www.midjourney.com
Podkapitola „Život není pohádka“ mi přijde faaaakt trefná. Ale, nezlob se, neúplná.
Doplnil bych to tak, že RedPill místo společenské romatické pohádky „ten pravý“ – „jsme jako jedna duše ve dvou tělech“ vystaví novou pohádku.
A ta nová pohádka má nadpis „ten atraktivní“ – „ten s vyšší hodnotou na vztahovém trhu“.
RedPill (na kanálech DE nebo LD) nenabízí, jak si svou vnitřní nedostatečnost řešit mimo vztah. Motivace „ta, která ukojí můj hlad po sexu, lásce, obdivu, respektu“ zůstává stejná. Pohádka za ní je trochu odlišná. Příliš soutěživá, příliš nekompromisní, příliš objektivizující. Vytrácí se naopak ta iracionalita lásky, zamilovanosti a vztahů. Pomíjeny jsou vlivy opačné polarity v nás samých (ženská stránka mužů, mužská a dominantní stránka žen), které na seznamování mají také nemalý vliv.
Že jsou ženy jenom po lepších, starších a bohatších, zábavnějších a high value mužích je zkrátka také pohádka. To dělají zlatokopky. Jen menšina žen. Většina naopak má vztahy s dost neideálními muži i podle jejich vlastních kritérií. Což vím z rozhovorů s reálnými ženami. I s pozorování jejich rozcházení, hledání partnerů, případně z pozorování toho, teď se pousmějte, které ženy chtějí mě 🙂
Ve skutečnosti je jak seznamování, tak udržování vztahu JEN ČÁSTEČNĚ obchod na vztahovém trhu (chci toho nejlepšího/nejkrásnější, kterého/ou mohu mít), ale částečně též intuitivní souznění.
Co myslím tím souznením? Hodně mě dráždí / brnká mi na mé struny / fakt mě baví, nevím proč / dobře mě doplňuje / v posteli mě strašně rajcuje) – i když je protějšek starší, tlustší, zanedbanější, chudší, hloupější, psychikcy/fyzicky slabší, v lecčems horší, než bych vědomou myslí chtěl/a.
Třetím aspektem je to že jsme sociální bytosti, naše mozky i emoce jsou nastavené na to, abychom chtěli aspoň něčí společnost. Vlastně nám stačí „být“ s kýmkoliv aspoň trochu kompaktibilním. Je vlastně jedno, jak je krásný, mladý, zajištěný, schopný a příjemný. Jak bychom to asi udělali na opuštěném ostrově, nebo ve velmi malé komunitě? Nezvniká vlastně spousta vztahů a počatých dětí na takovémto imaginárním opuštěném ostrově – někdy na tůře v horách, na uzavřené párty, ve školní třídě, fitku, oddílu, zájmovém klubu, kde TADY A TEĎ je vhodný partner/ka prostě jeden/na, k racionálnímu, ani intuitivnímu porovnávání s dalšími 8 miliardami lidí prostě nedochází?
Čau Felixi,
Nezlobím se 🙂 , naopak jsem rád za doplnění. Příspěvky jsou už tak dost dlouhé a každý z uvedených odstavců by si zasloužil vlastní článek. Krom toho na webu už je několik příspěvků, které pohled na vztahový trh zkoumají i z jiné perspektivy. Respektive se snaží poukázat na to, co zmiňuješ a to, že výběr a láska není podmíněna těmito Red Pill fluskulemi. Ve vztazích a jejich navazování je ve hře tolik elementů a omezit se pouze na jeden vede k značnému zjednodušování. Dokonce bych řekl, že ta nová vystavěná pohádka je ještě zhoubnější, protože v mnoha aspektech podrývá důvěru a zpochybňuje tu důležitou část intimity. Láska nemusí nutně znamenat jen nebezpečnou iracionalitu. Emoce mohou být vědomě prožívané a mohou život obohacovat a dávat mu další rozměr a smysl. Přesvědčení, že jde pouze o naivně pojatou fantazii, spíš poukazuje na obranné mechanismy chránící dotyčného před emočním zraněním, nebo neschopnost blízká pouta zdravým způsobem navazovat.
hale souhlas, dodávám k tomu, že mě iritují (a už ani ze srandy při mytí wc neposlouchám LD), jak pořád vštěpuje chlapům – musíš hodně vydělávat, musíš být top, úspěšný, mistr s černým páskem v karate… Tvl to je taková debilita – ano žádná žena nechce alkoholika (což se některým spasitelkám nedaří), gamblera, trotla, týpka, co smrdí korunou a neví, co je to sprcha a zubní pasta…, ale ne proboha každý může mít svůj vlastní byznys,někdo třeba fakt nemůže mít ani lepší placené zaměstnání.., příjde mi, že i tihle pseudokouči, kteří ukazují auta a doutníky přispívají k depresi a k sebevraždám mužů.., proč sakra si 18letý kluk přijde nedoceněný, vždyt je to dítě a má řešit školu, sport, kamarády a né se cítit ublížený, že ho nějaká buchta nechce… Stačí když se muž bude snažit v reálných možnostech, ano vím, že scameři vydělají rychle ,ale pak od určitého momentu jdou jen dolů..
Navíc tito experti znají pouze byznys který je postaven na manipulaci a lhaní osamělým mužům. A ještě mají drzost se povyšovat nad zaměstnance který na rozdíl od nich nemusí lhát do očí zákazníkům.
To že každý může mít byznys a mít lepší výdělek, to se říká v seberozvoji celkově, nejen Red Pil. Ono se tomu dá rozumět, když děláš nádeníka ve fabrice za pár supu práci, co tě nebaví, to ti moc sebevědomí nedodá, spíš naopak. Takže člověk by měl asi na sobě makat a posouvat se nahoru? Jinak souhlasím s Felixem, zlatokopek je spíš méně než více. Jinak to jestli seš pro ženy obecně přitažlivý je spíš otázka Mindsetu a sebevědomí než peněz. No a možná bych dodal postavení v sociální skupině. Za mě.
Myslím si, že ten hlavní point je v tom, že pokud mě ta práce vnitřně ubijí, je potřeba vystoupit z komfortní zóny a zkusit změnu. Nemusí jít vždy o růst v tom pravém slova smyslu. Je spousta lidí, co opustí i dobře placené místo, aby dělali to, co je naplňuje. Jak říkáš, jde o ten mindset, zdravé sebevědomí a autenticitu. Být si vědom toho, že tohle jsem já a tohle mě baví bez ohledu na to, jak to je třeba hodnoceno. Ono i to postavení ve skupině často vyplývá z integrity, protože rovných čestných lidí si druzí váží.
V případě Red Pillu jsou to právě ty vzkazky, kdy jeden jde směrem k té aktivaci. Pracuj na sobě. A vzápětí ale dodá, musíš být přesně takový a takový, abys byl spokojený chlap. Často ty poučky, které mají člověka vyvést z krysího závodu, ho do něj ještě víc zatáhnou.
Aktuálně čtu knihu Mužský kód, kde se řeší citová uzavřenost mužů. Tebou zmiňování koučové často šíří právě ty představy o mužství, které toto uzavírání posiluje. Orientace na sílu, nezávislost a úspěch, což je mimochodem i stěžejní součástí hegemonní maskulinity, která potlačuje individualitu ve vyjádření mužství. To se podepisuje na mužském zdraví, ale třeba i na míře rozvodů a rozchodů, kdy se muži nedokáží přizpůsobit novým vztahovým potřebám žen. Místo toho, aby mladý muž našel sám sebe a byl autentický, tak se připoutá k normalizaci.
ano, trefně řečeno. To je přesně to, co si o tom myslím a ty to dokážeš popsat správnými slovy. Orientace na vágní termín – patřit k těm 5-20% top chlapům a u žen. Je ti 23 let, tak se jdi zahrabat, pač na tobě muži ocení jen tvoji mladost a krásu. Kecy typu ženě stačí jen existovat. Ježiš však se to tak týká ale jen marginálního vzorku žen. Obojí je strašná konina a přispívá akorát tak k totálnímu vyhoření u obou pohlaví.
Ano, rozumím a mohu fakt potvrdit, že je fakt rozdíl žena 40 a perspektivní muž 40. Ale sama úplně nevím, co všichni tito „endy pendy koučové“ chtějí po ženě. Rychle rychle poznej top chlapa , sveď ho do vztahu ve 23 letech (pak už nejsi k ničemu) a buď feminní ženou orientovanou na rodinu a apod. Toleruj více žen bla bla, to že bys měla své zájmy a že bys mohla mít i jiné zájmy než sbalit chlapa, to nepřipadá v úvahu 😀 To jsi akorát hnusná woke feministka :-D. To je fakt zoufalé… Je mi jasné, že chlap si ženu vybere, protože se mu líbí, ale pokud se má stát matkou jeho dětí, tak chce i jiné další kvality. A nějakou dobu budou ty děti spolu vychovávat a tak klidně může se stát, že jí časem bude i 50 a bude pro něj pořád krásná.
Vtipné jsou ty lovcovy grafíky stupně atraktivity. Hlavně je to velmi subjektivní a nakonec spolu končí ti, kteří jsou na tom přibližně stejně (věk, vzdělání, rozhled, vzhled apod.). Nic jako, že jen ženy 1,2 zůstanou samy a 6,5,4,3,2,1 chlap zůstane sám. Vlastně i bezdomovci mnohdy tvoří páry a třeba i docela spokojené a ty bychom řadili na ty nejnižší stupně atraktivity. A právě krása je v oku pozorovatele. Někdo může být obecně brán jako, že fakt frajer a „alfa“, přitom ty vidíš, že je to jen šašek, který je navíc hloupý (trochu možná někoho urazím, ale jako příklad pseudo alfy a tzv. chytráka uvedu Turka z té obskurní strany motoristi). Je mi z něho vážně nanic a ani mi neva, jak se vyjadřuje o ženských, ale asi víc mi vadí jeho nabubřelost a hloupost, argumentační fauly).
Ten taky ukazuje doutníky, ve zkratce je to Andrew Tate z Wishe, přitom s opravdovým mužem nemá společného vůbec nic. Znaky jako čelit nepříjemným otázkám, házení viny na další, jen vymlouvání, zbabělost, vysmívání se slabším, ale brečet, když se to zrovna týká mě. Tohle nezachrání žádný vozový park. Dokonalá ukázka online byznysu – moderní prodávání „hrnců“. A pak náhodou narazíš na někoho, kdo též se nějak vyjadřuje a ty vidíš, tyjo to je fakt bedna, má racionální názory, no tvl vždyť to říká tak, jak si to myslím, akorát to umí učesat. On je navíc sportovní a velmi pěkný, a kontrast k debilním doutníkům, nekouří a ani moc nepije a nestydí se to prezentovat. Jeho profese není žádný influencer, ale úspěšný zubní lékař, který je pro společnost mnohem potřebnější, než prodejce kurzů – sbal ji a měj s ní sex. 😀 Jak se říká, král o sobě neříká, že je král. Říkají to o něm ostatní. 🙂
Ona je ta problematika značně rozsáhlá a dotýká se sociálního uspořádání a změn, kterými jako společnost procházíme. Co se například Red Pillu týká, tak lze u něho pozorovat tendence ke konspirativismu a přístupy, které se uplatňují v proti systémových skupinách. Narazil jsem i na přirovnání, že informace, které se v RP komunitách šíří, jsou ezoterikou pro muže. Ta se vyznačuje zneužívání odborné terminologie, vědeckých prací a ohýbáním faktů pro své účely. A to je příklad grafů atraktivity, který sice vychází ze statistik, ale neříká nic o tom, jaké další preference muž upřednostňuje (např. inteligence a spolehlivost) a to s ohledem na jeho věk, vzdělání, priority atd.
Doporučuju se podívat na tuto přednášku, ke konci je zmínka právě i o Manosféře: Jak ezoterika a pseudeověda ničí ženám životy. Netýká se to totiž jen mužského seberozvoje, ale i lidové psychologie určené pro ženy. Navíc narůstá i vliv takzvaných Tradwives.
Problém je, co s tím. Většinu mužů tyto skutečnosti vůbec nezajímají. Chtějí vyřešit hlavně svoje problémy a tak sahají po zkratkách a jednoduchých pravdách.
My ženy často hledáme jednoduchá řešení, nějakou zázračnou pilulku. Proto ezoterika ničí ženám život. Chápu, co k tomu vede – zklamání z prožitých vztahů, kdy nemůžeme hned eliminovat toxického partnera.
Často to bývá někdo, kdo z ženy není nadšen, ale přesto s ní udržuje jakýsi “situationship”, což ji vnitřně štve. Sama jsem nebyla výjimkou. Narazila jsem na názory jednoho zubaře (ne Šmuclera), které mě zaujaly. Uměl složité společenské problémy dobře vysvětlit a rezonovalo to se mnou, protože jsme se názorově shodli.
Je znát, že je velmi sečtělý i mimo svůj obor (úspěšný zubař). Tento pán se může zařadit mezi top 5-10% mužů bez přihlouplé sebeprezentace “já jsem alfa”. On to nemusí říkat, on je. Má široký záběr od zdravého životního stylu po pochopení fungování světa (od klimatu po politiku).
RP má pravdu, že ženy vzhlíží k chytřejším mužům. Tento muž byl nejen chytrý, ale i pohledný. Pomohl mi uvědomit si, že je lepší litovat, že nemohu být s někým takovým, než být s někým, kdo je od něj kvalitativně vzdálen v mém konkrétním případě :-D.
Neříkám, že si myslím na někoho takového, je mimo mou ligu. Ale je to racionalizace, že je lepší litovat, že by tě nechtěl někdo takový, než litovat, že jsi s někým takovým tím playerem, provozující zombing a pak ghosting a pak zase zombing ..:-D :-D.
Zajímalo by mě, zda by muž, kdyby našel ženskou verzi tohoto chlapa, bral jako mínus, že je velmi chytrá a pěkná, a zda by při ní chtěl točit i jiné ženy. Myslím, že ne, i když nevím.
Když narazím na ezo kanál na YouTube, říkám si, že je to průšvih, jestli tohle ovlivňuje ženy. Internet měl z nás udělat chytřejší lidi, ale je plný nesmyslů od ploché Země po vnitřní bohyně. Online kurzy na duchovní rozvoj jsou všude.
Tradewives budou také průšvih, průkopnicemi u nás v politické rovině jsou bláznivá senátorka a nanynka z Aliance pro rodinu (nechce se mi googlit jména).
Díky za tip, ráda si přednášku poslechnu.
Koukám že nemusíš Filipa Turka. Jinak co se týče toho alfa, je fakt že většina žen spíš jede po těch alfa než inteligentech. Co tak vidím kolem. Možná patris k tomu 1% žen co to má jinak. Ale právě bych řekl že ten Red Pill se zaměřuje na tu ženskou většinu než menšinu.K tomu vzhledu je to tak že ta stupnice hodnocení, 1 – 10, my chlapi spíš koukáme na fyzicno a vzhled, kdežto ženy spíš na charisma, proto se i liší naše vnímání atraktivity. Ženy hodně mají rády chlapy, co mají postavení v sociálním okruhu, prostě co v tom určitém okruhu mají jméno, jsou osobnost, autorita… Tohle jsem pozoroval všude, ve škole, sportovních klubech, v práci, ve všech spolcích, holky dycky nejvíc jeli po těch, co byli v té skupině hodně uznávaní a měli tam jméno, osobnost. Aspoň tolik mé celoživotní pozorování.
Vidíš, nikdy mě nenapadlo přemýšlet nad tím, že většina žen se nechá zmást hercem, který se tváří jako alfa. U Turka mám dojem, že spíš se líbí mladým klukům a mužům, než že by se nějak výrazně líbil ženám. Domnívám se, že je to tím a to mu musím nechat, že uměl uchopit vágní téma- auta a využít to nadoraz. Pár rozhovoru jsem s ním doslova protrpěla (ano nejsem úplný fanatik- v mnoha ohledem co se týče aut má víceméně pravdu- ale to je vše).
Nechci to nikomu vyčítat, mladí kluci (a já ve 20ti též nebyla výjimkou) tak mě nijak politika a dějiny moc nezajímají, jednak jsme ve škole včetně SŠ skončili výukou do roku 1945 a následně moderní dějiny, politologie a související jsme též dál neprobírali. Na něm mě nepříjemně fascinuje, že ostatním tématům nerozumí, ale své přesvědčení vydává za neotřesitelné fakta a říká to velmi sebevědomě. Kolikrát jsem si říkala:“co to žvaníš“ a týkalo se to opravdu základních věcí.. No vizuálně se mi extrémně nelíbí, tady jsme zase u té subjektivnosti ve vnímání atraktivity.
Asi se nepočítám mezi úplné tupěny, takže celkem dost vnímám rozpory toho, jak se prezentuje a tím, jaká je skutečnost i ve smyslu, jak moc je finančně za vodou a ono to není zdaleka tak horké, jak to prezentuje. No jak v textu zmiňuji toho zubaře – tak to je velmi pohledný chlap, myslím, že i objektivně. Takže nevím, kdyby nebyl pohledný, tak si ráda poslechnu jeho názory a nebyla bych z něj u vytržení a kdyby byl jen pěkný, ale spíš takový jednoduchý, tak si řeknu max ideální adept na fb, anižby mě to nějak rozrušilo.
Asi dobře funguje paretovo pravidlo 80/20. 80 procent žen dá na pozlátko a zdání úspěšného bohatého „alfy“ a 20% žen dokáže vnímat rozdíly mezi hercem a opravdovým chlapem. Ale i tak mě někdy fascinuje, že v těch 80% žen se najde velká řada žen a zrovna těch velmi pěkných, který jsou s opravdu ošklivým a hloupým chlapem, který je prostě jen bohatý. Klidně si vygoogli jméno Rudolf Huliak a jeho partnerku, nebo exkancléř Vráťa Mynář (inteligence a vzhled 0, konto 100% ) v kontrastu jeho manželky Alex Mynářové.
To jsem teda koukala, jak moc jsou buď Slovenky zaměřeny na peníze a nebo jakou moc mají peníze. Takže asi máš pravdu obecně krásné ženy bude přitahovat úspěšný a významný muž.
Ale asi si to myslel, že ženy víc bude přitahovat bijec MMA než intelektuál, když to přeženu, který má drahé hodinky a super káru ( no i když to je relativní – auto může být firemní či na leasing a hodinky je možná jediný majetek) a nebo jakým způsobem ho nabyl a jestli se to někdy v budoucnu nemusí obrátit proti té ženě.
V mém osobním případě bylo třeba to, že jsem si neříkala – wou chci takového jako je mnou viz výše zmiňovaný zubař- ale zamilovala jsem se do chlapa, který mě přitahoval a zároveň mě i bavil ve smyslu, že jsem si mohli v poho pokec a v některých případech mě i umlčet, anižby mě urážel. Líbil se mi jeho přístup k životu- nepil, nekouřil, sportuje, nemá nijak významné místo,ale přesto ještě brigadničí třeba ve stavebnictví. Tohle bylo pro mě dost, abych se zamilovala, nepotřebovala jsem k tomu auto a další statusové věci.
Vlastně mě to nezajímá vůbec. Ale tady on zase kazí statistiku, protože vztah nechtěl a jestli se uváže ke vztahu, tak jedině s takovou, jakou mu vyfoukne ten zubař a nebo někdo, jak ty říkáš na velmi dobré sociální úspěšnosti, protože tak většinou ženy fungují dají přednost zdrojům a toho, že je muž bude s nimi sdílet.
To jsme se úplně nepochopili. Tím sociálním statusem jsem nemyslel káru a prachy, ale spíš to že ten člověk je v dané skupině uznávaný, má tam jméno, je tam osobnost. Což souvisí s nějakým charisma, leader ship, šarmem? Naopak nesouhlasím s tebou že většina žen jde na prachy, auta… Spíš si myslím že jich není moc. A ano, co tak vidím tak sebevědomý pridrzly šarmantní chlap má u žen x krát větší šanci než inteligentní, zakřiknutý ajtak s brejličkama. To je aspoň teda moje pozorování. Píšeš o kouření jako jakési vadě na duši, hm a kolem skoro všecky ty holky co se mi líbí, tak jsou kuřačky. 😀 Turka osobně neznám, Šmuclera taky ne.
no v případě toho Slováka Huliaka a schválně si ho vygoogli plus jeho partnerku. On je opravdu hloupý člověk a ošklivějšího chlapa jsem neviděla a pak se podívej co má za ženu. Je to slovenský politik ze strany, která by se dala přirovnat k naší SPD, ale ještě teda o level horší. Dále Mynář jen vekslák- žádný šarm, charisma, vzhled, elegance- jen vidlák šmelinář s tučným kontem. Nebo výrazně starší „sugerdaddyové“ a jejich mladinké přítelkyně…atd..
Ano, souhlasím, že zakřiknutý ajťák trávicí volný čas sezením u playka opravdu žádnou a to ani vochechuli nezajímá. Ať už se jedná o trapného či slizského posledního úředníčka ve flísové mikyně, který je cítit na kilometry a myslím, že na tom není nic k divení. A ano takový může být dobrý člověk a můžeš s ním i dobře pokecat, tito intouši bývají ve svém oboru velmi chytří. Ale ani za boha tě nebudou přitahovat. Myslím, že zrovna tak tlusté nepohledné ženy, které mají dobrou povahu a vzdělání, muže nepřitahují.
Zrovna toho zubaře, jak jsem uvedla jako příklad, tak ten má tedy všechno -vysokou inteligenci, status, úspěšnou karieru/byznys, dobrý tělo, tvář. Lakonicky mohu říci, že mu bohové nadělili tuze moc. Ale ve smyslu toho, že by se choval přidrzle, to mi moc nepřijde. Znám ho jen z jeho psaného textu a podcastu, takže mohu usuzovat jen z toho, jak vede rozhovory. Ale nepůsobí na mě tím stylem pseudomacha: „já jsem někdo, vy nuly.. „Tak je mu okolo 41 let, takže už je dost vyzrálý, avšak ani věk neznamená, že bude člověk automaticky vyzrálý a ukotvený ve svých hodnotách. Ale přinejmenším tento to aspoň na povrch svým statusem splňuje.
Kouření není vada na duši, to fakt ne. Je to jeden z faktorů, který snižuje můj zájem, tzv mínusové body (což je jen má osobní preference,kterou nikomu necpu). Nevím, jak to vyjádřit ,ale kuřák mi tolik hlavu nepomotá (ano pokud by to teda nebyl Henry Cavill, tam asi neplatí ani zákony gravitace:-D). Asi se vyjádřím blbě, ale onenitis (klukytýdu) ve mě vyvolává mix: nekuřák, záporný vztah k alkoholu, inklinace ke zdravému životnímu stylu, věnování se sportu, inteligence, smysl pro humor, aspoň většinově společné názory, ano i vzhled (dodám k tomu ještě tedy výšku, sama mám 174 cm). To je chlap, který mi pocuchá nervy. A když toto vidím u nějakého muže, tak mě tohle nebezpečně přitahuje. A myslím, že dost žen dá přednost tomu kuřákovi, veselému pijanovi, motorkáři- prostě tomu extrovertovi, který je pohledný, vtipný… Takového jsi měl na mysli? No tak na takového bych zapomněla asi v rámci 14 dní, nebo bych určitě si k němu nevypěstovala nějaké otravné pouto 😀 bez ohledu na to, jak by byl pěkný a zábavný.
Ten můj poslední pán dost z toho splňoval, ano neměl nijak výrazně vysoký status, ale jak jsem psala, opravdu to není pro mě priorita. Sedí na něj ten charismatický vtipný ukecávač, který má přes 190 cm, tedy je to někdo, kdo nemá nouzi sehnat ženskou na sex. Ale po čase ženská zjisti, že to nikam nevede a to co ji na něm přitahovalo ji bude doslova iritovat, bude ho chtít změnit ( já nechtěla, tam byl jiný problém), spíš to sedí na jeho jediný oficiální vztah za posledních víc jak 10 let, kdy se s expartnerkou scházeli a zase rozcházeli. Věřím, že ani on sám neví, jak to má řešit a je prostě jednodušší roztáčet talíře a být „citově impotentní“ :-D. Když jsme se poznali, tak jsem paradoxně o něj vůbec nestála, ale pro tyhle typy je nezájem blikající zelená, snaž se ještě víc a dosáhni svého a pak se na to vykašli, protože domotaná ženská začíná být nepříjemný problém:-D
Upřímně kdybych nebyla limitována a mohla si ukázat prstem, tak si určitě vyberu spíše usedlejšího pana zubaře než extrovertního vnitřně rozervaného badboye. A to, že jsem se šprajcla a udržela odstup od využívání toho i podle tebe charismatického týpka- fuckboye, tak je mi fakt mnohem líp.
Ale ano, kdyby hodně chlastal, kouřil a nebo nevím, měl rád maty, byl to rváč .. nemyslím si, že bych si na něj za týden vzpomněla. Ale třeba jsem jen fakt specifická, koneckonců už jsem potkala různou směsku chlapů. 😀
Mě přijde že ty to bereš skrze politiku moc, kdo má jiné ( pro tebe nepřijatelné) politické názory či světonázor, tak je ti i lidsky odporný. 😉 🙂 Z těch známých.
K tomu kouření. Kdyby ta holka byla po všech stránkách fajn a jediná neřest byla kouření, tak bych to asi neřešil. Nikdo nejsme dokonalí a každý máme něco a kdyby to jediné mínus bylo kouření a jinak fajn, asi bych to respektoval.
Většině holek by kuřák nevadil, bo dnes holky samé kouří víc jak chlapi. Daň emancipace, kouřící ženy. 😛
Ten záporný vztah k alkoholu myslíš aby nechlastal anebo úplně přísný abstinent co ani kapku na Silvestra?
“ A myslím, že dost žen dá přednost tomu kuřákovi, veselému pijanovi, motorkáři- prostě tomu extrovertovi, který je pohledný, vtipný… Takového jsi měl na mysli? “
Přesně na tento typ chlapů jede 95% žen, aspoň co tak pozoruji v okolí kolem sebe.
asi tak však říkám 80-90 % žen dá přednost takovému a nebo se nad ním trápí.
Co je “ tradewives“?
Termín “tradwife” (zkráceně z anglického “traditional wife” nebo “traditional housewife”) označuje ženu, která věří v a praktikuje tradiční genderové role a manželství. Typicky se jedná o ženy, které se rozhodnou být doma a starat se o domácnost, včetně vaření, úklidu a péče o děti.
Tento koncept se stal populárním zejména na sociálních sítích, kde ženy propagují tradiční hodny a životní styl inspirovaný například 50. léty v USA. Některé ženy také zdůrazňují důležitost náboženských hodnot a konzervativní politiky.
Takže jednoduše řečeno protipól a nebo zrcadlová verze ultra alfa macho. tedy někdo, kdo je k takovýmu „utra alfasamci“ kompatibilní. Takový archetyp Andrew Tatea v sukni.
A asi se to objevuje z důvodu frustrace žen, tzv. femcel. RP tvrdí, že žena vždy někoho sežene na sex, avšak sex není primárně to o co ženy stojí. A chtějí někoho, o koho by se mohly opřít, kdo by je ochránil a starost o živení rodiny by bylo na muži a ony by nemusely v tomhle ohledu moc přemýšlet. Myslí si, že jim sufražetky vzali jistoty. Přitom je tohle stejně ujetý a extrémní jako se tady snaží mindtuber vysvětlit, že chlapi nemají brát RP jako univerzální dogmatickou pravdu a jediné řešení svých problémů.
Jako za mě je v pořádku, když se žena pro toto rozhodne, ale co se mi nelíbí, že to začíná být vnucováno jiným ženám jako správný a jediný postoj. Tento postoj zastává senátorka Kovářová (no frajerka ať vypadne teda ze senátu a jde péct :-D)a ta ochechule z Aliance pro rodinu (dezolátské hnutí podporované z Ruska)
sufražetky vzaly- achjo dneska je to teda shoda podmětu s přísudkem, omlouvám se 😀 😀
Jo tak. Jenže ta současná ekonomická situace neumožňuje ženám se rozhodnout jestli bude v domácnosti. Protože většina chlapů nemá výdělek na to, aby to zvládla.
Koukám že ty budeš asi protipól té konzervativní politiky a hodnot a budeš spíš liberální, progresivní?
Jenže ten ultra alfa samec taky není moc konzervativní. Když vezmu v potaz pozadí konzervativních hodnot, tedy křesťanství, kde je sex až po svatbě a s jedinou ženou v celém životě, tak to k tomu “ ultra alfa testosteron samci“ taky moc nesedí. 😉
No ano, proto je tahle tradewives masýrka naprosto pitomá. A zase je možná tak určena pro marginální procento výrazně atraktivních žen, které mají toto nastavení. Avšak nedobře skončily některé tyto ženy, které se staly jen ženami v domácnosti bohatých úspěšných mužů a vzdaly se práce na sobě ve smyslu, aby nebyly jen doplňkem muže a uměly nějakou práci. To já bych raději k práci 3 brigády, než ten neslavný konec. 😀 Pár příběhů jsem četla.
No spíš je to takové americké – buď zajištěná poslušná panička, která umí tolerovat muži mladé kočky. To, že je někdo konzervativní, ještě neznamená, že to není amorální žumpa. Když si v novinách přečteš, že si ctihodný katolický kněz objedná dvě kujvy a rozdávají si to v kostele. Tak se mi jako liberálce z těchto pseudoautorit zvedá kýbl.. Spoustě lidem nevadí, co se děje za zdmi domů, hlavně když se vše ututlá a na povrchu to vypadá jak cukřík.
Tuším, že v USA mají ženy i nějakou akademii, kde se učí, jak být správnou ženuškou toho top alfy – třeba ctihodného senátora či ředitele banky apod ..a jak zvládat jeho „sekretářky“ a orientovat se na výchovu děti a svoji konzervativní počestnost ( stepfordské paničky).
Viděla jsem ten film jako malá a úplně jsem z toho byla zhnusená. Pointou toho filmu bylo, že nejvíc tento „housewifing“ chtěla Glen Glose, protože byla nešťastná a uštvaná svojí kariérou top manažerky, a proto chtěla vytvořit dokonalou iluzi dokonalé ženušky.
Ale co se týče těch sociálních sítí, to je jen další scam ne nepodobný tomu s redpill tématikou. nakonec zjistiš, že zase tyhle „tradewives“ finančně podporují pomocí OF či jiné platformy zoufalí „ajťáci“ :-D, než že by skutečné ženy se takto houfně chtěly stylizovat.
Neřekla bych, že nějaká woke postavička, spíš bych řekla, že jsem konzervativní liberálka, která stojí o to žít v liberální demokracii a nevěřím na samozvané spasitele a jednoduchá řešení. Opravdu si nemyslím, že by se stalo něco šíleného, kdyby stejnopohlavní páry uzavřely manželství, které by mělo stejné právní nároky jako svazek muže a ženy. Svět je komplikované místo a zdá se mi, že střední cesta ve všech ohledech je přece jen nejlepší řešení. Nemyslím si, že třeba odinstalování babyboxů by se nějak zvýšila odpovědnost rodičů, naopak by bylo více malých mrtvolek apod…
Jinak spoustu lidí ani neví skutečný význam slova progresivismus- je to politická filozofie, která podporuje společenský pokrok ve vědě, technologii, ekonomické rozvoji pro zlepšení situace lidí. A kdo byl vůdčím představitelem progresivismu – haha někdo, jehož xicht bychom si přáli mít v co největším množství po kapsách a ve štrozoku- sám tatíček Masaryk. 😀
Jj pobavilo mě, jak jednou v LD řešil, že muž alfa si nikdy nevezme příjmení po manželce – ok Garigue nezní moc moravsky:-D. Je to ten statusový alfa? Náš pan první prezident? Pravdou je, že on byl jednou z mála postav našich dějin, který fakt šel hlavou proti zdi bez toho, aniž by věděl jak to dopadne a nebo jak to s ním dopadne.
Koukám, že se tu trochu rozjela debata směrem k politice, ale nevadí zrovna s ohledem na zmíněné tradwives, je tam spojitost. Tyto a jiné skupiny totiž využívají stavu společnosti, resp. stavu specifických skupin lidí, k šíření názorových proudů a získání vlivu. Jak zmiňuješ, často se to zaštiťuje konzervatismem, ale krom určitého světonázoru se skrz to šíří i nenávist k jiným skupinám, či myšlenkám. V případě těch tradwives je jedním z poselství zachování bílé rasy. Žena tedy nemá být jen pečovatelkou o rodinný krb, ale i ploditelkou dětí, což míří na ty, kteří se cítí být ohroženi různými etnickými skupinami. Podobně se to děje třeba i v případě Red Pillu, který skrze šíření hegemonní maskulinity udržuje stav nadvlády mužů nad ženami. Když to použiju jako oslí můstek zpět k tématu článku, tak to je právě jeden z těch problémů, který se sofistikovaným způsobem šíří spolu s těmi pozitivními seberozvojovými myšlenkami.
Nechci být moc politická, ale prostě musím- tento popis mi připomněl faux pas slovenské ministryně (ne)kultury a její šílený výrok o tom, jak „bílá Evropa vymírá“ a přispívá k tomu LGBT+. Hned mi tahle „myslitelka“ a neštěstí v jednom připomíná tu tradewife z hororu :-D. Podněcování k nenávisti k menšinám a ano i odlidšťování žen, které jsou dle dogmatického RP jen emotivní chudinky a zároveň chladné pragmatické hypergamické predátorky 😀
V pořádku, pravidla diskuze nikdo neporušuje, takže s tím problem nemám. 😉 Jsem rád, že se tu diskutuje. Na toto téma by toho šlo napsat hodně. Já si toho také všimnul v rámci SK podcastu: Tradičné manželky radikalizujú svoje členky postupne a nenápadne. Hnutie má blízko k extrémizmu
Já ten pojem “ extremismus“, nevím, přijde mi že to je takový pojem či nálepka, která se dá použít na každého kdo smýšlí jinak. Jaká je vlastně objektivní definice extremismu? Myslím že je to dost subjektivní a sporné. Za komunistů byl extrémista kdo nesouhlasil s vládnoucím režimem, dnes zase kdo s tímto.
Určitě je to relativní. V kontextu debaty považuju extrémní názory za takové, které šíří nenávist s úmyslem pošlapat práva nebo omezit svobodu druhých lidí.
Právě. Kdyby byl jiný systém, režim, tak zase budou za extremisty ti co jdou dnes s proudem. Ta svoboda a právo taky mají celkem relativní a subjektivní definici v dnešním světě. Jestli mě filozofie něco hodně naučila, tak přemýšlet nad věcmi a pojmy a nepřijímat jejich automatickou danost.
Už několikrát jsem v diskuzi s někým došel k tomu, že se náš názor zase tak neliší, ale spor vzniká spíš ze vzájemného nepochopení a důležitou roli v tom hrály právě rozdílné interpretace významů pojmů.
Tak že Evropa vymírá je pravda. Nevím jak se sice na tom podílí LGBT+, to asi moc ne. Že jsou ženy emotivní chudiny a chladné predatorky, asi se taky takové najdou, ale nemožno pausalizovat.
Jakékoliv téma je dobré probrat. Já si třeba nemyslím že zachování bílé rasy či mužská maskulinita je cosi špatného pokud se z toho nedělá božstvo na piedestalu anebo nástroj pronásledování a nenávisti, ale má to určité místo v přirozeném řádu stejně jako další věci.Ale já vycházím z toho tradičního, katolického přesvědčení. Byť jsem v praxi špatný věřící, páč předmanželskou čistotu nedávám. 😀 Nadvláda mužů nad ženami? To mi zní jako z přednášky Gender Studies. Jsem nevěděl že jste tady feministicky zaměření? Nebo se mýlím a je to jen můj dojem? To já jsem ten kdo ještě nepřijal to nové, liberální pojetí světa, ten konzervativní a tradiční katolík, zpátečník, co ještě nedrží prst na tepu doby. Tak a teď do mě. 🙂
Souhlasím, je potřeba se tomu věnovat a je právě potřeba to zkoumat z různých úhlů a vystupovat i ze zaběhnutých náhledů. Zachování bílé rasy, už jen to samotné slovní spojení závisí na konotaci. Nic by se nemělo dít na úkor druhých. Téma maskulinity s ohledem na to, co znamená ve smyslu genderu, je důležité otevírat i právě proto, že je to věc fluidní. Není to nic, co by se už neřešilo v minulosti, jen je to teď více na očích. Součástí mojí vlastní cesty bylo hledaní vztahu k sobě a prožívání toho, co znamená být mužem. Během této cesty jsem v mnohém zažíval nepohodlí, protože jsem nezapadal do toho rámce opravdového muže. Postupem času jsem si začal uvědomovat, jak jsem ovlivněný výchovou, společností a tím, jak mužství definuje a co se od nás mužů očekává. Například kolik mužů má problém se před jinými muži opravdu otevřít.
Co se týká udržování nadvlády mužů nad ženami, ano zní to radikálně, ale ono se to děje v rámci toho systému jako takového, než že by šlo o nějaké zlé záměry mužů. V sociologických textech jsem se například dočetl, že toxická maskulinita v podstatě neexistuje. Žádná maskulinita není ze své podstaty toxická, ale až následné projevy a snahy udržet ten jeden správný obraz, přináší ty nezdravé projevy. Typicky ponižování a eliminace jiných projevů a odměňování těch žádoucích. Je to opět jinak, než jak se s oblibou líčí.
Místo toho, aby se chlap zabýval tím, jak být žádaným ve smyslu nějakého mustru, měl by se spíš zabývat tím, jakým mužem (člověkem) je a chce být. Ty společenské obrazy a očekávání o mužství ovlivňují jak nás, tak i ženy. Působí to oběma směry a je obtížné z toho vystoupit. Ten vývoj můžeme vidět všude kolem sebe. Ženy získávají svobodu a prezentuje se jejich nezávislost, síla, schopnosti, ale dosud se moc neřeší zodpovědnost, která s tím jde ruku v ruce. Muži to mají naopak a musí čelit změnám, které se dotýkají určité ztráty síly (rozvoj emoční inteligence), nezávislosti (potřebujeme se navzájem) a významu jejich schopností (změna rolí).
Nepřijdeš mi vůbec jako zpátečník, naopak. Sleduješ svoje hodnoty, máš své názory a je to tak v pořádku, ale zároveň se je snažíš konfrontovat i s jinými.
Tak. “ Zachování bílé rasy“. Možno chápat dvěma způsoby a každý má úplně jiný výsledek. Nenávist a genocida k jiným. Anebo zachování a existence každé rasy v rámci přirozeného řádu světa a věcí, tedy i té bílé. “ Toxická maskulinita“ rovněž. Chlap despota. Anebo chlap ve své síle a přirozenosti.
Jo ale dnes obecně než tzv. toxická maskulinita je víc problém opačný, slabí muži. Generace bez otců. I ženy to vesměs říkají. A i co vidím kolem.
Ale ten termín “ toxická maskulinita“ nemám rád. Přijde mi že se tím označuje dnes i prostě mužný muž, chlap, co se nenechal vykastrovat. A já jim kašlu na ty jejich fráze “ že pohlaví a role neexistují, že jsou to jen sociální konstrukty“, jak říkají ty různé paní genderove, co tvrdí že muž a žena jsou v podstatě stejní.
Určitě se to slovo nadužívá a používá jako nálepka. S tvrzením, že muži a ženy jsou stejní se příliš nesetkávám. Biologicky k něčemu můžeme mít predispozice, ale jako lidské bytosti máme stejné potřeby. Myslím si, že jde spíš o nepochopení toho, jak se tyto konstrukty formují a jak nás ovlivňují. Oni se v nás totiž zvnitřňují. Věřím, že málokdo tohle v sobě opravdu prozkoumal a má to prostě dané, nezpochybňuje to, protože je to součást jeho sebepojetí. Co znamená být mužem se utváří tím, že pozorujeme svého tátu (vzor), zároveň na to má vliv i společností udržovaný obraz prototypu správného muž (role), dále pak v nás ožívají archetypální abstrakty (otec, ochranitel atd.). To vše se spojuje s naším individualitou.
Já LD nemusím. Co se týče příjmení, to je na domluvě. Ale vesměs dávali ženy příjmení po muži. Ale když jim to vyhovuje jinak, jejich věc.
Jo jinak ten Šmucler měl taky pár faux pas. S Covidem a s Ruskem.
doufám, že jsi nenabyl dojmu, že mluvím o Šmuclerovi. Tak to je, toho bych nechtěla :-D. Je to úplně jiný zubař a Šmuclerovi je dost přes 50:-D. Jo je to konspirátor, toužící po pozornosti- brouk pytlík …
No právě jsem myslel že myslíš Šmuclera. 😀
🤣🤣🤣🤣proboha…brr…,ten fakt není sexi chlap..a je jedno ze je to tabuizovany vseznalek zubní vila😅
Ale má sexy mozek třeba, jak říkala jedna paní o svém dnes už postarším ex. 🙂
No tento pan má velmi sexi mozek a i teda je velmi pohledný. 😃jestli ho chceš vidět,tak někdy prispiva na médium seznam-Jiri Hrabak..Smucler ať se jde zakopat a typek,kt by vladnul nul i s komousema a mimozenstana,ten ať jde taky..🤣🤣
Bodejť by ti neimponoval, když s tebou politicky souzní. 😉 Já si tě úplně představuju jako nějakou brutální intelektuálku, zalezlou v knihách, hrozně vážnou, co se moc neodvaze a řeší jen politiku a vážné věci, úplně tě vidím. 😉 😀
Kezbych měla na to čas…,a brala bych být brutální intelektualkou,ale to nejsem,proto mi imponuji chytří chlapi,ale na to abych se zamilovala,tak by se mi musel líbit. Máš ale pravdu,že musí mi sednout mužovy hodnoty. Mě není 19nact,abych nevěděla nic o světě. Mám dojem,že máš představu,že kdokoliv,kdo má jakýsi takysi přehled a svoje názory,tak je nudny intelektuál.. Nejsem tak dost sectela,jak bych chtěla,ale jeden z důvodů proč jsem nemohla zapomenout na svého fwb,tak bylo to,že jsme se dokázali vtipné doplňovat,brečela jsem smíchy,bylo to vzájemně kockovani..,neměli jsme na vše stejne názory…,ale jestli to myslíš tak,že chirurgové z dovozu nás tu zavrazdi ,protože to tvrdí japonský popelar,tak bych se asi takovému chlapovi vysmala,to máš asi pravdu. Nutno podotknout,že i vojtko říká,že opravdovém vztahu máš mít hodnoty kompatibilní s tím druhým. A ono to vždy vyleze na povrch,až opadne chemická zamilovanost..každý se pak diví,že se ten druhý změnil. Ne,nezměnil,jen si ten druhý sundal růžové brýle a přichází kocovina po chemickém kokteilu.
Mám stejné zkušenosti a pozorování. Na druhou stranu při bližším zkoumání se člověk často dozví důležité podrobnosti. Například to, že ti lidé trpí rozporem v tom, k čemu jsou přitahování a po čem touží, potažmo co opravdu chtějí. Často to ani nevědí a zaměňují atraktivitu za potřeby. Postupně jak s věkem zrají, začnou své preference přehodnocovat. Sledují jiné hodnoty a zdaleka to není jen tím, že o tu svoji atraktivitu v kontextu seznamovacího trhu přichází, nebo ji nabývají. Je to zkrátka mnohem složitější, než jak se to prezentuje i s ohledem na to, co pozorujeme. Nelze to paušalizovat, ale třeba i s ohledem na informace, které se ke mně dostaly, hodně mužů, kteří trpí nějakou nesnází v navazování vztahů a je jim 35+ a hledají si o 10 let mladší partnerky, vykazují určitá schémata chování, které poukazují na neuskutečněné přechody ve vývoji osobnosti. Dřív se tomu říkalo, že ten chlap zastydnul, což nemám rád. Nicméně je to viditelné i v Red Pill komunitách, kde muži ve středním věku řeší otázku identity.
Já bych taky výrazně mladší ženu. Už jen proto že bych chtěl ještě potomka a rodinu. A u těch starších žen je to už nepravděpodobné.
neber to špatně, ale přemýšlel jsi, že se k mladší holce musíš více naladit. Mladé holky a samozřejmě, že ne všechny ( lidi jsou různí), ale tak nějak vyrůstaly v jiné době. Rozhodně chápu, že chceš mladší holku, ale pokud si nenajdeš takovou, která hledá otce (chyběl a nebo naopak s ním měla super vztah) tak neocení úplně ty konzervativní hodnoty (nemyslím to nijak zle). Ale vnitřní nastavení není jen o věku, to je fakt.
A kdo by chtěl do mužského offline útočiště, přijeďte v říjnu na Mužský kruh Cestou, který povedu.
Jeden se bude konat v jižních Čechách, druhý ve středních Čechách. Přesný termín (pravděpodobně sobota od rána) a místo oznámím e-mailem v průběhu září. Akce tak na půl dne, vstupné nevybírám. Zanech mi tu e-mail, pokud chceš dostat echo.
Může přijít i žena, když se bude snažit být ve své maskuliní stránce osobnosti.
To já ještě jedu po staru, aristotelsko tomististickou filozofie a jsem zvědav jak je pevná a neprůstřelná v porovnání s modernismem a liberalismem. Takže mám různé disputace. Pokud jsou slušné, ad rem a nejdou do osobní roviny a faulů. Fičím cvičit, majte se zatím.
Tak ať je dobrá pumpa! 🙂
Hele jak si vysvetlujes ten ženský rozpor, na jednu stranu moderní emancipované ženy odmítají tu tradiční z křesťanství a z dřívějška vycházející role muže a ženy coby muže jako hlavy rodiny a tak a na druhou stranu vzdychajíci “ kam zmizeli chlapi, muži už nejsou co byli, chlap by měl zařídit, postarat se…“, mě to docela přijde schizofrenní, rozporné a upřímně mě to spíš vrhá do zmatku.
Těžko soudit. Podle mě může jít o vnitřní rozpory, které ty ženy zažívají. Byly určitým způsobem vychovány a mezi tím dochází ke změnám ve společnosti, které s tím mohou být v konfliktu. Nabyly svobody, ale neberou na sebe tu část zodpovědnosti a pořád očekávají, že se postará muž, protože to je přece jeho role. Tedy neakceptují změny, které se dějí i na straně mužů. Vnímají to jako nemožnost být ve svém ženství. Být svobodný a nezávislý neznamená, že si děláš co chceš a zároveň vyžaduješ od někoho druhého, aby za tebe rozhodoval.
Já osobně už tuto mužsko-ženskou rovinu téměř nevnímám, protože se spíš dívám na to, co já jako lidská bytost potřebuju a co potřebuje ten druhý a jak to společně uděláme, abychom si ty potřeby naplňovali a bylo nám v tom spolu dobře. Zkrátka se to uvažování přesunulo jinam, ke konkrétním aspektům a to eliminuje ty často rigidní očekávání.
tuché.
Ano, ženy byly vychovávány jako ty, co si mají hrát s panenkami a o všechny se starat. Mají být způsobné a hodné. Ale některé to vnitřně štve, proto tolik mají rády nespoutané badboye, u kterých tu drzost a nespoutatnost obdivují.
A to je jeden aspekt a pak je tu další část a to mě osobně vadí na ženách, že pak chtějí takového muže upravit dle svých představ. Myslím, že nikdo nemá kecat holkám do toho, jestli se mají vystavovat ať už na OF a nebo kdekoliv jinde, jen musí počítat s tou odpovědností, že nebudou mít tu úctu okolí, často je ale odsuzují pokrytci, protože všichni ti moralisti koukají na porno a nebo jim za fotky zase platí jen a jen muži.
Říkáš to správně, ženy se chtějí realizovat a chtějí pokračovat v kariéře, i když mají děti. Jenže bez pomoci partnera či prarodičů to třeba prvních 10 let věku dítěte jde vše do háje. Dost slýchám, že muži vyžadují servis, ale nedokážou ženu zajistit tak, aby se mohla věnovat jen rodině. A to je si myslím, že je vnitřní rozpor žen, jednou stranou chtějí si dělat věci po svém a druhou stranou očekávají od chlapa, že se ujme své mužské role ochranitele a živitele.
A někteří ne tak probuzení muži, ale spíš společnost (nebudu to házet jen na muže, i mezi ženami se najde dost těch,které mají taky zajímavé názory), chce aby žena neměla žádné nároky, s joudou vydržela a nedělala problémy.. Ale jak padly sociální zábrany, že už být rozvedená není na lynč, tak spousta žen se chce osvobodit z nevhodných svazků. Myslím, že to dobře popsala Markéta. Vaše podcásty jsem si poslechala asi už 3krát. Jsou super a často se u toho zasměju.
Máš do toho obdivuhodný vhled. 🙂
No takové té tezi, kterou dnes zastávají gender ideologové že v podstatě rozdíly v pohlaví neexistují, potažmo jen tělesné a že žádná role muže a ženy, ženské, mužské myšlení, přirozenost muže a ženy neexistuje, já nevěřím. Když pominu že tato gender ideologie zavírá oči před biologií a genetikou, tak je tam i jeden zásadní omyl a to je i omyl liberalismu, že neexistuje neměnná přirozenost člověka. Že dobou, prostředím se mění i podstata člověka. Takový darwinismus. Jakoby člověk byl jen tělesný a neměl duši a tak se na něj vztahovali jen tělesně hmotné, tedy evoluční procesy.
Člověk mimo jiného uspěl i proto, že se dokáže velmi dobře adaptovat. Z přirozenosti muže a ženy lze sice odvodit nějaké role, které jim mohou lépe příslušet, ale zároveň přejímáme (nebo odmítáme) sociální role, které se mění podle potřeb společnosti. Nejde tedy o jejich neexistenci, ale o to, že některé v čase s vývojem společnosti pozbydou smyslu. Například dříve v minulosti bylo mnohem důležitější, aby byl muž tím, kdo přináší zdroje. Dnes je potřeba víc jako pečovatel. Výsledkem je, že mnoho mužů i díky mezigeneračním vlivům je vychováno v tom, že žena má pečovat a mužům to není vlastní ze své podstaty. Moderní psychologie napříč různými směry už přinesla důkazy o tom, že to není pravda. Naopak takto vychovaní muži dnes mají problémy, protože se tomu neodkáží přizpůsobit (emoční kompetence, sociální a komunikační dovednosti). Navíc se ukazuje, že mnohem větší rozdíly pozorujeme mezi jednotlivými lidmi bez ohledu na pohlaví.
V konečném důsledku je to spíš debata na téma o podstatě člověka. Co jsou ty archetypy v kolektivním nevědomí? Je to biologické dědictví vývoje od počátku, kdy se vyvinulo pohlavní rozmnožování? Jsme jen vozítka pro naše geny a veškeré naše chování a prožívání na to navázané, jsou jen výsledkem sofistikovaných strategií? Je tohle ta neměnná podstata člověka, nebo jsme k něčemu předurčeni? Ať už je to dáno účelem pohlaví, do něhož je vtisknuta lidská identita (role), vyšším vědomím a schopností zažívat transcendentální zkušenosti?
počkej počkej, vždyť je to v podstatně liberalismus (né nejsem chodící encyklopedie, vygooglila jsem si, co je aristotelská-tomistická filozofie) 😀
To určitě není liberalismus. 😀
no ne tak úplně, mají dost věcí společného, třeba to že se řídí rozumem a racionálním myšlením, který vede k pokroku a svobodě, což vyznává liberalismus Oba směry apelují na morálku, dále oba směry kladou důraz nejen na svobodu, ale i odpověďnost, hledání pravdy, ač liberalismus dá více na vědu než na duchovní věci. Vše se prolíná. A vůbec nechápu ty hnusné „progresivce“, že vymysleli například narkózu, stačilo tradiční dřívko a rum.:-D, nebo ten hnus si mýt ruce, když sahám na mrtvolu a pak jdu rodit dítě a šahám na rodičku..(ten mladý doktor co na to upozornil tak ho ta skvělá tehdejší tradiční nábožná společnost uštvala k smrti ..). K smrti nesnáším tmářství a velké lpění na tradicích. Souhlasím s tím, že žena je výrazně fyzicky slabší než muž, ale to neznamená, že je nutně neschopná. Zkus si něco vyhledat o typkách v rudé armádě, trochu mužské protějšky z naci armády potrápily:-D. Však i mezi muži jsou rozdíly, ne každý muž je stejně silný, stejně inteligentní a nebo má nějaké genetické předpoklady k nějakému sportu.
Trošku mi přijde že michas jablka a hrušky. Nevím, co je pokrok a svoboda v podání liberálů? Pokrok jen v technologii nebo morálce? Co je vlastně pokrok, že žijeme v hojnosti konzumu nebo pokrok náleží víc mravní vyspělosti? A svoboda, “ cochcismus“, dělat si co chci anebo i svoboda je něčím podmíněna? Navíc, ta morálka a svoboda je v liberální společnosti velmi relativní a křehká, kdy se odvíjí od člověka, který je kus od kusu subjektivní. Jinak pokrok v medicíně, tedy věda, moc nesouvisí s liberalismem ( to je otázka politicko – filozofická než vědy).
absolutně s tebou nesouhlasím v každém jednom slově. Jako, že morálka v liberální společnosti je křehká? wou Jako fakt ne, máš zajímavý pohled na život a vůbec na svět. Svoboda končí tam, kde končí svoboda jiného. Svoboda je o osobní odpovědnosti a určo se nevylučuje s desaterem a také jde o tolerantnost menšin, náboženská svoboda a právní stát. Nějak mě děsí, co ty si představuješ pod správnou společností, tedy sorryjako působí to na mě jak z minulých století, brr. Liberalismus podporuje svobodu zkoumání a výzkumu, liberalismus též podporuje svobodnější trh a tím pádem jsou peníze na vědu a výzkum. Tyto inovace nemusí být brzděny nějakými náboženskými pravidly. Jako to by měli náboženští fanatici učit děcka o tom, že Země je stará 6 000 let a nebo používat v právu náboženský test. Jistě společnost se vyvíjí, někdy se holt vyvíjí horším směrem- viz Afganistan. Všude tam, kde vládnou náboženští fanatici není moc svobody a už vůbec ne pro ženy.
Je křehká, protože je relativní. Nevychází z nějaké objektivní pevné pozice, ale z pozice člověka, který je subjektivní. Navíc v podstatě podmíněna jen zákonem. Svoboda končí tam, kde končí svoboda druhého. A za pár vět bys brala svobodu vyučovat náboženský pohled a věřící oznacujes za tmare. A tady už se sama dostáváš do rozporu. 😉
Věřící nepovažuji za tmáře. Fanatismus či prosazování náboženství do zákonů a tedy ovlivňování lidí, kteří nevyznávají náboženství a nechtějí být tím indoktrinováni, tak ten už ano. Náboženská svoboda znamená i možnost být ateista, a nebo věřit v něco, co člověka přesahuje a nemusí to být zrovna islám, křesťanství, judaismus… , v neortodoxní verzi tato náboženství nejsou vůbec nic špatného. Až pak se jakékoliv náboženství stane v rukou manipulátorů, prospěchářů velkým problémem, viz zakazování potratů až do obludných absurdních rozměrů, kdy plod ohrožuje život ženy, a přesto jí není potrat povolen.
V Polsku byl ten případ, kdy nechtěla to dítě dát pryč z rozmaru, ale z toho, že už mu nebylo pomoci a jí samotnou ohrožoval. Nakonec zemřela sama (měla doma dítě), jen kvůli magorům. Za mě je v pořádku, jestli se rozhodne takto žena, že jen dítě prostě nechce, je to jen a jen její tělo, dokud dítě neopustí její tělo. Ne, fakt nehodlám diskutovat o plochosti Země či stáří Země. Jsou věci, které jsou jasné a mnoho vědců bylo věřících a ničemu to nepřekáželo. Ano, přiznávám jistě bych nebyla nadšená, aby se na škole vyučoval kreacionismus, zákaz Darwina, apod… Nebo jak by se to mělo učit, aby se nevyloučil náboženský pohled…
Takže nábožní lidé mají lepší morálku? Vírou se dá omluvit mnoho zvěrstev, když se podíváš do historie, tak to násilí, bezpráví apod.., to bychom se divili, k čemu docházelo, jak staletí bez ohledu na víru byl svět vždy kruté a násilné místo. Takový vtip už jsem dlouho neslyšela.. Pokud bude někdo svině, tak ho určitě katechismus na správnou cestu nepřivede. Nic lepšího než právní stát není, každý má být svobodný a tím pádem i odpovědný.
Sice můžeš mít subjektivně pocit, že někoho zmlátit je ok, protože máš subjektivní pocit a svobodně se tak rozhodneš učinit, ale budeš taky za to v právním státě, pokud tě chytí, tak se za to zodpovíš. Dám ti příklad ze života- třeba Slovensko je naprosto odstrašující příklad magorů, a za co jediné může být Česko vděčné komoušům, tak tomu, že tu fakt zničilo náboženství..(ok uznávám, že tady jsem zbytečně moc cynická..). Na Slovensku blázen a náměstek na ministerstvu pro životní prostředí v jednom( Kuffa )chtěl prohlásit Ježíše Krista za krále Slováků (což je samo o sobě megacringe), ale nebránilo mu se svou povedenou rodinkou zmlátit pár sedláčků, strčit do 79letý ženské, protože se jí ,nevím, z nějakého záhadného důvodu nelíbilo, že tento pán a jeho rodina staví na jejím pozemku..:-D, no echt pravý národní slovenský klerofašismus..
Mezi Křesťany (obecně věřícími) je mnoho hovad bez morálky a taky spousta fajn charakterních lidí a to samé i mezi ateisty.
Vidíš, a teď si sama dokázala jak morálka stojící na člověku je subjektivní. Tak např. vražda je nemorální. Já např. věřím že člověk je tělo i duše a vidím potrat jako vraždu. Ty protože nevěříš v existenci duše, tak vnímáš plod jako pouhý shluk buněk, tedy vražda to pro tebe není. Tady je vidět jak bez metafyzického základu máme naprosto odlišné pojetí morálky a to je jen jeden příklad.
Jinak nikdy jsem netvrdil že věřící jsou obecně morálnější než nevěřící. Bohužel často jsou morálně horší. Rozdíl je ale v tom, že mají lepší předpoklady k tomu být morálnější. Předpoklady ale neznamenají nutnost v praxi a realitě. Ne každý věřící je důsledný věřící a ne každý nevěřící je důsledný nevěřící. V morální oblasti. A proto jsou mnozí nevěřící mnohdy lepšími lidmi než někteří věřící. Viz. k tomu Slovensku, ač ten případ neznám.
Jinak zastávání plochosti či stáří Země, to jsem tu nikde neprezentoval jako můj postoj či názor.
Jinak měj fajn den. 🙂
takže je cajk neukončit život plodu, který stejně nebude životaschopný, ale ohrozit tím dosavadní život a vzít ho nejen té ženě, ale vzít i dítěti matku a manželku jejímu partnerovi, ok. Jenom kvůli shluku buněk, které vypadá úplně stejně jako embryo myši po slona a tedy včetně člověka. Tedy i vlastně tvorů, které normálně konzumujeme (kráva, prase, ovce…). Mají jejich embrya taky duši? Mě přijde, že oni ji mají mnohem větší než největší bestie, která kdy po povrchu Země chodila, a tou je člověk. Tak jestli to bereš takto, tak to opravdu vnímám jako shluk buněk. No staří Země z pohledu Křesťanů, potažmo Židů trochu kolabuje s vědeckým stářím Země a vzniku života na ní.
V podstatě se oba shodneme že vražda je nepřípustná. Co se neshodneme, jestli potrat je či není vraždou. Já vycházím z pozice, že člověk má tělo i duši, ty vycházís z pozice že je pouze tělo. Proto nevidíš ve shluku buněk jak říkáš, vraždu, páč s absencí duše vnímáš jen jeho tělesné disproporce a je pro tebe ještě neúplný. Náš rozpor je v podstatě konflikt křesťanské víry a ateistického, potažmo materialistického vidění světa. Kdybych byl ateista, potažmo materialista, asi bych proti potratům nic neměl. Znám sice pár ateistů, kteří jsou proti potratům, to je však z mého pohledu nedůslednost jejich ateismu v morálce. To je to, jak jsem psal v předchozím že dispozice a předpoklady neurčují nutnost v praxi a morálce, tedy ne každý věřící je důsledný ve víře a ne každý nevěřící je důsledný v nevěře.
Člověk je bestie nikoliv ze své přirozenosti, ale z důvodu zneužití svobody a svévole v morálce, životě…
Stáří Země z pohledu křesťanů…
Křesťanství, potažmo Katolická Církev se nikdy dogmaticky nevyjadřovala o stáří Země a toto nechávala na vědě, mám doma i 150 let staré katechismy a ani tam to nikde tak není. Je však pravdou že mnohé protestantské denominace zastávají krajní kreacionismus včetně toho stáří Země. Já jsem však katolík, ti mě nezajímají. 😉
co je podle tebe morálka ? a jak ty si představuješ Boha? Myslím, že vražda za určitých okolností je přípustná..a vždy existoval trest smrti a některé státy ho mají stále..
Morálka je souhrn pravidel jednání, chování a hodnot ať jedince či společnosti. Jak si představuju Boha… Vzhledem k tomu že Bůh není hmotný ani tělesný, tedy smysly vnímatelný ( “ Boha nikdy nikdo neviděl“ – Jan 1:18 ) jsou naše představy jen matný odlesk zrcadla. Jak říká sv. Tomáš Akvinský “ spíše můžeme poznat co Bůh není než co Bůh je“.
Trest smrti není vražda. Je totiž rozdíl mezi vraždou a zabitím. Vražda je úmyslné zbavení života nevinného, zabití je neúmyslné ( nehoda…) anebo úmyslné spravedlivé zabití ( ať už sebeobrana či trest smrti). Jinak mimochodem, jsou to právě liberálové na které trest smrti působí jako červený hadr na býka.
Mám k tomu pár poznámek. Pokud je něco správné jen proto, že to Bůh chce, pak by tedy mohl Bůh chtít cokoli, a to by asi nebylo úplně ok. Však v Bibli je dost příkladů, že věci, co „chce“ Bůh, tak nejsou moc správné a morální.
Na tom, aby byla morálka založena na tom, že Bůh je zdrojem morálky, ale nejdřív by se muselo dokázat, že Bůh existuje. Jinak je to kruhový argument. Morálka ale zůstavá subjektivní a relativní, není ze samé podstaty objektivní. Různé kultury mají různá morální pravidla.Existují i jiná vysvětelní morálky, které Boha nepotřebují.
Mít založenou morálku na Bohu je velmi kontroverzní. Pokud je Buh něco, co nás přesahuje, tak je tedy i v mých myšlenkách, které o slepé důvěře v něco, co sepsali lidi ,podobně jako Božena Němcová lidovou slovesnost v pohádky Boženy Němcové, pár stovek let po narození Ježiše Krista (Nový Zákon), pochybují. Je to podobné jako, když se někdo ze současnosti začne random popisovat rolníka za Velké francouzské revoluce. Ty asi nebudeš moc uzávat papeže Františka, ten je totiž ukázkový liberál.
A řekla bych až na výjimky víceméně první opravdový zástupce Ježíše Krista na Zemi. Skoro bych řekla, že po 2000 let ten jediný, který se tomu kdy přiblížil.. 😀 (ano, zařadila bych tam jestě Karola Wojtylu ) Kdyby žil Ježíš dneska, myslíš, že on zrovna by rozděloval lidi na barvy (sám tmavý s vizáží araba) na hetero a homo, liberály a konzervy.. Myslím, že ne. To jen manipulátoři a tmáři si přizpůsobili výklad k obrazu svému. No fun fact, který jsem nedávno slyšla, tak třeba jen každé 3. embryo je životaschopné.. , tedy jakási možnost života, že by tedy v každém embryu nebyla duše..Toť otázka… Nelze potvrdit, ani vyvrátit.
Trest smrti je problematický z důvodu toho, že pokud dojde k omylu, je člověk zabit neoprávněně a nelze to nijak zvrátit, dějiny justice je plná takových omylů, dále lze to zneužívat k politických cílům, vlastně i zfanatizovaným náboženstvím. Pochybuju, že ty zvěrstva, co páchá Talibán, jsou napsaná v Koránu..,přitom se jedná o jednoho a toho samého Boha. Bůh jako entita není problém, problém jsou lidi, kteří si Boha budou vykládat subjektivně. Já osobně s trestem smrti nemám nijak velký problém, takže červený hadr na býka je to možná pro jiné liberály.
No myslím, že pro klerofašisty je červený hadr na býka sám progresivní liberální papež František, který říká objektivní pravdu- Bůh vám možná odpustí, příroda nikoliv.
🙂 Bůh vzhledem ke svým vlastnostem by nemohl chtít nic nesmyslného či nemorálního.
Bůh je jakousi oporou objektivní morálky. Samozřejmě dají se některé morální pravidla odvodit i rozumem, on jim však dává oporu. Píšeš že se dají morální hodnoty odvodit i bez Boha a o pár řádek dál z pohledu bez Boha píšeš že morálka je subjektivní a relativní, nikoliv objektivní. V podstatě přiznávás to cos o pár komentářů dále popírala, že bez Boha a metafyziky je morální řád subjektivní a nikoliv objektivní. Inu, názorová konzistence a logická disputace není zrovna silnou stránkou levicových liberálů. 😉
Samozřejmě morální řád v některých věcech mohl být do určité míry závislý na společnosti, době, ale v zásadních věcech je nadčasový a stálý ve všech kulturách. Mimochodem morální relativismus je velmi nebezpečný, dává vlastně ospravedlnění totalitním režimům a jejích příznivcům.
Boží existence je poznatelná a dokazatelná, ale nikoliv empiricky, ale rozumem ze stvořeného světa.
Co se týče Papeže Františka, tak ten bude možná super optikou nekřesťana a levicového liberála, ale určitě nebude super viděno optikou křesťanské víry.
Jinak jsem psal ze začátku, že budu označen za tmare, zpátečníka… To jsem psal proto že znám levicové liberály. Oni jsou hrozně svobodomyslní když s nimi souhlasíš a sdilis jejich světonázor. Ale jakmile ne, tak už to lítá ostrakizujici a vylučující nálepky,“ tmari…“. 😀
Měj fajn neděli. 😉
wou kritizuješ názorovou nekonzistenci, ale zároveň používáš silně subjektivní a emotivní jazyk, což tak trochu popíráš sám sebe :-D. Diskuze o tom, zda je morálka objektivní nebo subjektivní, je složitá a často závisí na filozofickém nebo teologickém pohledu. Jasně, takže jen tvůj pohled je jako jediný správný, ok už to stačí na to, že jakákoliv konstruktivní debata nemá s tebou smysl.
Použití termínů jako “levicoví liberálové” „není“ vůbec nálepka a a vůbec „nemá“ pejoratovní nádech.Tvrdíš, že bez Boha je morálka subjektivní. Tento názor do jisté míry určitě platí, ale existují i jiné filozofické školy, které tvrdí, že morálka může být objektivní i bez náboženského základu, jak jsem již výše psala. Pokud je něco oporou objektivní morálky, muselo by to něco existovat. A jasně, jsou důvody pro existenci Boha a pak jsou důvody pro neexistenci Boha.
Jedním z nich je problém zla, který tvrdí, že pokud by existoval všemocný a vševědoucí Bůh, nemělo by ve světě existovat zlo a utrpení. Pokud zlo existuje, pak buď Bůh není všemocný, nebo není vševědoucí, nebo není dobrý. Pokud by Bůh existoval, měl by být nějakým způsobem viditelný nebo zjistitelný. Absence důkazů o existenci Boha je tedy důkazem jeho neexistence.
Argument z nekonzistence vlastností tvrdí, že některé vlastnosti, které jsou Bohu připisovány (např. všemohoucnost, vševědoucnost, všudypřítomnost), jsou logicky nekonzistentní nebo se vzájemně vylučují. Vědecké vysvětlení přírodních jevů postupně nahrazuje potřebu nadpřirozených vysvětlení. Jak věda pokročila, mnoho jevů, které byly dříve připisovány Bohu, bylo vysvětleno vědou. Pokud máme dvě vysvětlení pro nějaký jev, měli bychom upřednostnit to jednodušší. Existence Boha je složitější vysvětlení než přirozené procesy, a proto bychom měli upřednostnit přirozené vysvětlení.
Kritika Papeže Františka z pohledu křesťanské víry je subjektivní a závisí na individuálním výkladu křesťanství. Vážím si sama takového člověka, který říká to co říká a nechybí mu zdravý rozum, nebť se snaží vést církev k větší otevřenosti a sociální odpovědnosti, k ochraně přírody. Jj moc zápálených věřících neznám(přece jen jsi v ČR 😀 ) a když už jsi byl tak konfrontační, tak jsem ráda,že tomu tak je a do budoucna určitě zůstane :-D. Jak ty si prosím tě toho tvora levicového liberála přestavuješ 😀 ? Ale to se ti musí v liberální demokracii žít blbě, skoro jsi se minul stoletím, dobře by ti bylo v roce 1938 na Slovači.:-D. Konzervatnívní člověk uzávající liberální demokracii si prostě holt asi nenajde názorovou shodu s klerofašismem. Hezké pondělí
Neboj během víkendu ti u kávy odpovím na ten elaborát. Taky elaborátem. 😉
To klidně odpovídej, fakt nehodlám s tebou nikdy už diskutovat, jak jsem viz výše napsala. Sotva hneš s mým názorem a já s tvým. Bylo by to pořád dokola a je to zbytečné. Jen se mi líbilo, jak tvůj poslední elaborát se dá i docela krásně zařadit mezi klerofašistický panflet 😉 ( zdůrazňuješ roli Boha jako opory objektivní morálky a kritizuješ morální relativismus, což je v souladu s klerofašistickým důrazem na náboženské hodnoty v politice, kritizuješ levicové liberály a jejich názory, což tak trochu vnímám jako odmítnutí pluralismu a liberální demokracie, což jsou hodnoty často kritizované fašounky.)
Já miluji ty strážce morálky, kterak si katolický kněz pozve do kostela!! dvě kurvy a tam provádějí sado maso,načež se dotyčné přivodí nehoda a pan kněz samozřejmě nezavolá záchranku…úžasný..
Dále se jiný polský katolický kněž učastní gay gang bangu:-D.Chce se mi z těhle majáků a strážců boží morálky- farizejů akorát tak zvracet. Ale co se musí nechat katolické církvi, že byla velmi dobrým hospodářem s bordely , ve středověku to přinášelo slušné příjmy.
Věřím, že i Bůh chtěl prodejnou lásku, asi součást boží morálky :-D. Avšak jsem liberální konzervativec a nijak mě šedá ekonomika nepohoršuje, ve společnosti jsou prodejné ženy potřeba (to říkám ve vší vážnosti), naopak fanatičtí věřící rodiče na svých dětech napáchají hodně zla démonizováním sexuality apod.. Čímž neříkám, že jsou všichni knězi takoví, naopak některých si velice vážím.Vsadím se, že zrcadlově k tobě- třeba Tomáše Halíka a jemu podobným.. Světe div se, ale i na mě má Vatikán složku, avšak tleskám liberálnímu katolicismu, protože je to moderní verze křesťanské círve, je to nastupující trend, ať se ti to líbí nebo ne. No je ale zajímavé, že někdo jako ty mi připomene, že i v 21.století bude někdo, kdo bude přesvědčen o něčem.. podobně jako lidé v 19. st., kdo řekne, že šahat na mrtvolu a pak jít rodit děti není úplně fajn a být za tento „hnusný progresivismus“ těmi ctihodnými věřícími ulynčován… No každopádně by se pořád dalo psát a psát a ty bys mohl psát. No závěřem bych řekla, že můžeme být oba rádi, že nemáme společný dvojdomek. Díky Bohu:-D
Ty jo z tebe ta zlost a nenávist v tom posledním příspěvku úplně čiší. Co na to napsat… Akorát si potvrdila co jsem tu psal předtím, liberálové hlásají svobodu a toleranci, dokud s nimi souhlasíš. A jak ne, už seš ostrakizován, sklizis pohrdání… Asi tak. Hezký víkend vinšuju. 😉
pořád se opakuješ. je to vyjádření mého názoru, který je odlišný od tvého. Nesouhlasím s tebou a to je všechno. Jestli v tomhle vidíš zlo, sarkasmus možná, ale zlost a nenávist trochu přehnané. Je to můj pohled. Je to moje volba. Já tě neostrakizuju za jiný názor, jen si myslím, že debata se vyčerpala, každý si hájíme svůj pohled. Já považuji morálku pocházející od Boha za problematickou a ty zastáváš jiný opačný názor. Jsme v liberální demokracii a ani jeden za náš názor nepůjde do basy a ani ho nenavštíví svatá inkvizice (možná) 😀
„Sarkasmus je poslední útočiště těch, kdo prohráli.“ (R. Hoover) 😉
no souhlasím, ale to bychom se pak oba mýlili. 😉 Mnozí si myslí, že víra je poslední útočiště, kteří prohráli:-D . Přesnější však je, že lidé sarkasmus používají jako způsob humoru a nebo prostředek k vyjádření svého názoru.;-)
Přítomností zla ve světě (Teodicea) je odvěký problém a paradox, kterým se tuším zabýval už Tomáš Akvinský. Jedním z možných řešení je, že Bůh se od lidí distancuje. Mimo jiného k tomu existuje i divadelní hra Návštěvník, kde je s touto podstatou konfrontován Sigmund Freud během okupace Vídně. Zde například v inscenaci jako rozhlasová hra Návštěvník
jedině tak se dá vysvětlit existence Boha, že s takovou chamradí nechce mít nic společného. Většina jeho „služebníků“ jsou farizejové a berou jeho jméno nadarmo. Hale já vím, že jsem zaujatá proti klerofašismu a fundamentálnímu Islamu i ortodoxnímu judaismu. Jakékoliv ideové šílenství nesnáším včetně komunismu ,fašismu, nacismu a i to divné „národovenství…“ Primitivní kmeny měly a některé existující mají mnohem mnohdy lépe nastavenou morálku dle „selského rozumu“, než kdy měli křesťani, muslimové a židé…, ty zvěrstva co páchali a ještě napáchají ve jménu svého Boha. Fun fact ze života Charlese Darwina ten po jistém vědeckém bádání se už moc v kostele neobjevoval :-D, v 19. st to teda úplně trendy nebylo. 🙂
víš jak se nazývá seznamovací aplikace pro kněze? Kinder 😀
Doba stvoření vybízí k ekologické konverzi, píše papež – Proboha!